Гиюр

Jul. 5th, 2006 10:21 am
bambik: (Default)
[personal profile] bambik
По всей видимости, государство озаботилось огромным количеством неевреев среди репатриантов.
В армии вылавливают солдат неевреев и предлагают двухмесячный курс гиюра, база не имеет права не отпустить на этот курс. В Тверии развешены бумажки - годовой курс гиюра с экскурсиями по стране, гостиницами и прочим - всего 300 шек на человека.
Проснулись, опомнились...
Где же они были 15 лет назад.

Date: 2006-07-05 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
"Еврейства" такой гиюр не добавляет. Так, запись в теудат зеуте....
В таком случае лучше бы приняли закон о гражданских браках.

Date: 2006-07-05 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Это же совсем другое. Статистика.

Date: 2006-07-05 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] yukkulent.livejournal.com
именно. думаю ты права - все дело в статистике

Date: 2006-07-05 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
закон о гражданских браках невозможен до принятия конституции, а ее в Израиле не будет, скорее всего, никогда...

Date: 2006-07-05 08:29 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Какая связь? Закон о гражданских браках не нужен подавляющей части Израиля. Была бы потребность - приняли бы чик-чак. Конституция тут решительно ни при чем.

Date: 2006-07-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] solnyshko-y.livejournal.com
Кто сказал что не нужен?

Date: 2006-07-05 08:57 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А что, не видно?
Кроме "шинуйников" и "русских", кто-то эту тему поднимает?
Если исключить нашу алию, подавляющее большинство здесь евреи, и им раббанут не сильно мешает. А когда у родителей была хупа, так всё идет вообще как по маслу. А многие, даже светские, всё-таки хотят "идише мейделе" невесткой и побаиваются, что гражданский брак размоет это дело.

Date: 2006-07-05 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] solnyshko-y.livejournal.com
Мы с мужем стопроцентные евреи до черт-знает-какого-колена. Раббанут мне так трепал нервы, что я в какой-то момент была очень близка к тому, чтобы на все плюнуть и уехать на Кипр.
Среди моих знакомых (подавляющее большинство евреи), с которыми мы обсуждали этот вопрос, как минимум половина не хотели проходить через раббанут (и израильтяне в том числе). Гражданский брак нужен хотя бы для того, чтобы можно было называться "медина демократит", как было упомянуто в мегилат ацмаут.

Date: 2006-07-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
При чем. Назови мне хотя бы одну страну мира, не имеющую конституции (или основного закона ее заменяющего) и имеющую гражданский брак.

Date: 2006-07-05 08:53 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну, не знаю... Про Израиль вообще можно очень много сказать такого, что нельзя ни про одну страну сказать. Конституция есть вообще во всех странах мира, кроме Великобритании. Причем часто чем она пышнее, тем хреновее в этой стране дела... Это тема отдельная, обширная и не для этого поста, но фактически конституция в Израиле есть - просто "рассыпная", не изданная торжественно под общей обложкой. Есть все нужные Основные законы - о президенте, кнессете, правительстве, гражданстве итп...

А если ты (можно на "ты"?) думаешь, что конституция вынудит отделить религию от государства - то, имхо, это иллюзия. Есть немало стран (Греция, Кипр, Мальта, Испания, Ирландия), где ни конституция, ни демократия не мешают официально иметь государственную религию. Так что не думаю, что это так принципиально.

Date: 2006-07-05 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kuzenka_/
"Конституция есть вообще во всех странах мира, кроме Великобритании."
Далеко не во всех. Но именно из-за Великобритании я и добавила "или основного закона ее заменяющего"...

"А если ты (можно на "ты"?) думаешь, что конституция вынудит отделить религию от государства - то, имхо, это иллюзия."
Конституция не вынудит отделить религию от государства, а позволит принять закон о гражданских браках. Пока нет конституции - нет базы для закона о гражданских браках.

Date: 2006-07-05 08:27 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
В каком смысле не добавляет? Это вполне официальный гиюр, признаваемый раббанутом. А если вы о "еврейской душе" или "еврейской голове" - тогда другое дело :)

Date: 2006-07-05 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
Именно о "еврейской душе" или "еврейской голове" я имела в виду

Date: 2006-07-05 08:33 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну так когда бумажка добавляла такие вещи! Так можно сказать и что свадьба любви не добавит :)

А душа и голова - вещи темные... Я знаю столько людей, ну ни капельки еврейской крови не имеющих, относительно которых настолько жалко, что они не могут вырваться из своего Урюпинска... И столько вполне кошерных евреев, о понятиях этих и не слышавших... :(

Date: 2006-07-05 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
Если человек делает гиюр потому что сам пришел к этому, принял иудаизм, в общем от всех души "хазар бетшува" - то это одно дело.
А если народ пойдет делать гиюр, только потому что за это на 2 месяца можно слинять с базы ... , то тогда это только для статистики... Только нахрена нужна эта статистика???

Date: 2006-07-05 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Да потому что не может еврейское государство сказать, что у него такой процент неевреев.

Date: 2006-07-05 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
При все

Date: 2006-07-05 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Смотри, не так все просто. Когда я делала гиюр, мне было очень тяжело морально - говорить, что я верю в то, во что совершенно не верю. Но для меня совершенно не стоял вопрос делать ли обрезание Ади и Седер Песах для меня важен. При этом я совершенно не соблюдаю кашрут и шаббат.

Date: 2006-07-05 08:45 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну не надо только про то, как массы завсегдатаев свиных магазинов пришли к иудаизму! Я сам абсолютно нерелигиозный и считал бы высшей степенью ханжества с некошерным бутербродом в зубах убеждать олима-нееврея уверовать в Кадош Барух Ху. :-)

Всё абсолютно прагматично и нормально. Я, если бы был неевреем по галахе, тоже не упустил бы возможности исправить себе документы. Как можно обвинять человека, не желающего оставлять лишнюю возможность его дискриминировать? В России евреи обрусевают, здесь русские "объевреиваются". А вырастет поколение сабр-неевреев, которые уже не олимы, у которых Израиль - родина, зачем им ощущать себя неполноценными?

Date: 2006-07-05 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] lzadumchivaya.livejournal.com
Категорически не согласна. Если человека ставят в такие рамки, что будучи евреем по папе, ощущая себя евреем, но тем не менее является не таким "как все" ( и общественное мнение вовсе не на его стороне), то уж ни о какой душе речь идти не может. А уж про "слинять с базы"... Человек рвется в Азу, отменяет из-за этого регилю, а его почти принудительно отправляют на курс.

Date: 2006-07-05 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] anna-a.livejournal.com
Я считаю что если государство принимает евреев по "папе и дедушке" и дает им гражданство, то оно должно и обеспечить их равными гражаднскими правами. В таком случае, гиюр люди будут делать на для статистики и не для того чтобы быть как все, а по велению души.
А то получается (извините за грубость) "одной попой на двух стульях сидеть"
С одной стороны есть закон о возвращении, а с другой стороне галахические законы.
Типа жить вы тут можете, налоги платить, в армии служить... всё пожалуста, а вот жениться или умирать ... это уже сами выкручивайтесь!

Date: 2006-07-05 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] lzadumchivaya.livejournal.com
Об этом и речь. И потому неважно что движет человеком: душа или голый прагматизм, если есть возможность - пусть проходит.
Кстати, приятель моего сына отказался от такого курса, так как он на это время перестает быть "крави" и будет получать на 350 шек в месяц меньше

December 2025

S M T W T F S
  1234 56
78910 111213
141516 17181920
2122232425 26 27
28 293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 01:20 am
Powered by Dreamwidth Studios